Змей Гуревич

Chemical sister писал(а) Thu, 20 June 2013 22:35Змей Гуревич писал(а) Thu, 20 June 2013 22:14 ничего не объективна. Я долго вращался в спортивном туризме на заре своей веложизни. И разного слышал. И пр ото как когда сложно на перевал машиной забрасывались, тоже . Ведь у НЕКОТОРЫХ людей жажда получения титула и бумаги затмевала идею похода. Ведь заявленный поход МОЖНО и не пройти? НИчего особого не случается. Вот у меня на Карском море - я думал что доеду до Усть Кары, и оттуда еще до Воркуты. Хрен там, доехал только до усть кары и то шел пешком. И что? И ничего. А если бы нужна была бумажка, то я бы мимо бумажки пролетел . ну и НЕЕКОТОРЫЕ люди, не все, в таких ситуациях выбирали бумажку. ТО есть пробрасывались чем-нибудь, и дело с концом. все шито крыто. Никто из тундры не сообщит, что Иванов не проехал, а проехал на вездеходе. Такое тоже бывало. Ну, я думаю, что это всё же исключение из правил. Ну или какие-то совсем незначительные проброски. Обычно по моим наблюдениям даже в лёгком походике в группе всегда есть хотя бы 1-2 очень принципиальных товарища, которые будут резко против любых отступлений от плана и воспринимающие это как слив, слабость или ещё не знаю как что. К тому же категория показывает не только физ.подготовку, но и моральную готовность человека к тем или иным трудностям и лишениям, коих в серьёзном походе в изобилии. Совсем уж объективно, конечно, не будет (например, сильная группа вполне в состоянии одного слабого участника затащить почти куда угодно), но всё равно это даёт некое представление. *я не то, чтобы считаю, что нужно стремится к категориям, но в целом эта система у меня противоречия не вызывает Я то как раз сторонник спортивного туризма. МНе нравится как система работает в альпинизме. Там реально люди по мере прохождения этапов-категорий, растут как туристы, растет их мастерство. У великов это почти не происходит. Так как повышение категории в нынешнем понимании часто приводит к смене вида туризма: велосипедного на пешеходный. и я не противник и этого кстати, есть же волоки у водников? Есть и у великов. Но мне кажется, что система слишком забюрократизирована.

контора писал(а) Thu, 20 June 2013 23:14 а только у меня сложилось впечатление, что на маршруте Змея мы имеем риск встретиться с профсоюзными боссами? или это просто моя паранойя ??? Я думаю, что риск такой есть , только боссы могут быть региональными. Так как Володя из ВОлховстроя вроде как договаривается чтобы нас либо бесплатно разместили в Будогощи и ВОлхове, либо по очень льготным ценам. и честно говоря у меня нет диасинкразии к профсоюзникам, после того как они грудью перекрывали нам дорогу.

да, а выглядит КАК молодой Удачи тебе Витя!

Chemical sister писал(а) Thu, 20 June 2013 20:13Змей Гуревич писал(а) Thu, 20 June 2013 19:57 бюрократический туризм назвается но идея сама по себе не плоха - спортивный туризм. соревноваться все такое Сложно сказать. В принципе, это же классическая схема в любом туризме. Другой вопрос, что велотуризм сам по себе довольно демократичный и не экстремальный, поэтому можно обойтись и без бумажек, но с другой стороны, все эти цифры и факты достаточно объективны, и если в в сложный горный поход собирается группа из незнакомых между собой людей, то по крайней мере все эти категории в некоторой степени характеризуют их уровень подготовки. ничего не объективна. Я долго вращался в спортивном туризме на заре своей веложизни. И разного слышал. И пр ото как когда сложно на перевал машиной забрасывались, тоже . Ведь у НЕКОТОРЫХ людей жажда получения титула и бумаги затмевала идею похода. Ведь заявленный поход МОЖНО и не пройти? НИчего особого не случается. Вот у меня на Карском море - я думал что доеду до Усть Кары, и оттуда еще до Воркуты. Хрен там, доехал только до усть кары и то шел пешком. И что? И ничего. А если бы нужна была бумажка, то я бы мимо бумажки пролетел . ну и НЕЕКОТОРЫЕ люди, не все, в таких ситуациях выбирали бумажку. ТО есть пробрасывались чем-нибудь, и дело с концом. все шито крыто. Никто из тундры не сообщит, что Иванов не проехал, а проехал на вездеходе. Такое тоже бывало.

boras писал(а) Thu, 20 June 2013 20:12AMGrishin писал(а) Wed, 19 June 2013 23:48так то я тоже собирался на Выборгский веломарафон его ехать потяжелее чем 200 эти... Сегодня разговаривал с Владимиром Алехиным. Он предлагает ехать Будогощь-Кириши-Старая Ладога-Волхов. В эти дни фестиваль в Ст. Ладоге. По поводу Будогощи, он сказал, что с начальниками договоренность. Думаю, надо принять предложение Алёхина! Этот маршрут намного интересней змеиного! я не готов ехать не 200 км. Я вообще не понимаю, что вам дорогие сокомандники мешает хорошо и со вкусом отдохнуть? ПОкататься на велике, побывать в интересных местах? КТо то не дает? Катайтесь, наслаждайтесь жизнью КАЖДЫЙ день, каждые выходные. Отчего такая тяга испортить именно эту идею? свет клином сошелся? Это все из серии - объехать болото на электричке. Нет, не это требуется.

Chemical sister писал(а) Thu, 20 June 2013 19:27ScHennOk писал(а) Thu, 20 June 2013 17:32А где такие справки дают? В МКК. Но это надо по идее заранее выпускаться на маршрут, потом писать отчёт по нему и его защищать. бюрократический туризм назвается но идея сама по себе не плоха - спортивный туризм. соревноваться все такое

Odisei писал(а) Thu, 20 June 2013 19:05Я говорю не о ДРУГИХ приоритетах, а про то что ты просто маниакально вцепился в эту двухсотку. Про скатки перед поездкой - они были, те кто хотел приезжал. А с учетом того, что мы пойдем "под грузом" то тут вообще другой разговор. Т.е. соответственно будут палатки и все сопутствующее. я то как раз грамотно сделал: не хошь 200 км? не надо, езжай либо 80 км Будогощь - Тихвин, либо 120 км Тихвин - Волхов. важно просто приехать и тово этово . Сауна, Волховстрой, все дела

Михаил Иткин писал(а) Thu, 20 June 2013 18:44Про Германию у меня кстати складывается ощущение, что велосипедистов стараются поместить так, чтобы они не мешали автотрафику. А в Голландии, наоборот, смешать их, отделить от пешеходов. Если даже по гугл стрит вью погулять, то разница заметна. Может последние проекты немецкие лучше, больше направлены на смешение, но ранние нет. Голландский подход мне кажется эффективней, намного удобней перемещаться рядом с автопотоком, а не пешеходным. тут вам европейцам виднее. что у вас, что в Голландии поток - 50 км в час в городе. А у нас - 70 км в час, а кое где и выше.Вот посему при 50 км в час и можно думать, так лучше, или эдак. А при 70 даже думать не надо - слишком тяжелы последствия ошибок. ГДе то была статистика на сколько увеличивается смертность в ДТП при 60 км в час по сравнению с 50 км в час. А при 70 - вообще.. даже статистики нет

Асёныш писал(а) Wed, 19 June 2013 13:50В связи с расширением деятельности турклубу "КП" http://www.vpoxod.ru/ требуются инструктора на велопоходы. Приветствуются как люди со знаниями новых для нас маршрутов, так и не знающих маршрутов. Занятость может быть очень разной (один поход в год, только выходные, весь сезон..). Требуется: -умение работать с группой (умение находить подход ко всем и к каждому) -знание велосипеда (навыки ремонта) -навыки походной жизни -желание (!) Интересны также люди , готовые выступить просто проводниками (провести по новому маршруту) ПисАть сюда или asenush.90@mail.ru А какие зарплаты? Работа тут или за бугром?

Я готов вести колонну до места, где начинается дорога жизни. Это от того места где мне стало "совсем" в прошлом году еще 4 км. Угол коммуны и ириновского. Оттуда уже дорога прямая распрямая. Уже мимо ни куда не свернуть.

будем выступать единым велофронтом.

chimich писал(а) Thu, 20 June 2013 12:09Вот это, кстати, весьма спорное утверждение: Цитата:главное условие безопасности - строительство полноценной сети выделенных велодорожек Практически в любой статье про велодорожки рассказывается, что есть исследования, показывающие, что они увеличивают аварийность, и есть исследования, дающие обратные результаты. на сколько я понимаю, дело в развитии общества и транспорта. В Германии например, я читал работу, что ВЫДЕЛЕНИЕ велосипедистов УВЕЛИЧИВАЕТ аварийность. Но я пять раз ездил по Германии на велосипеде, и я знаю почему . Скорость движения в немецких городах бывает 30 км в час, 50 км в час. 50 - это стандартное ограничение, 30 - частый знак в центрах. Есть еще вылетные маистрали из гордов, которые либо дублированы велодорожками, либо велодорожки идут отдельно, как я писал выше. У нас скорость потока в городах 75 км в час. там где ограничение 40 люди ездят 60. это совершенно иное дело. СОвершенно иные скорости. Вообще в целом ехать не приятно, когда мимо тебя проносятся машины со скоростью 70 км в час. А у нас на дороге в принципе два режима: пробка и гонка . Вот посему я полагаю, что ИМЕННО для РОссийских условий надо выделать велосипедные дорожки, и это даст эффект. Хотя вот в Германии это дает ОБРАТНЫЙ эффект. Ну так мы знаем, что русскому хорошо - то немцу смерть .

это не ОБЩИЙ принцип - а ЧАСТНЫЕ вещи. Например: выезд в моем направлении в КОлтуши по КОсыгина. Велодорожку можно вести в километре севернее от шоссе через лесопарк. Тут это сработает, людей поедет больше. А в целом, в как ОБЩИЙ принцип, это конечно не работает.

chimich писал(а) Thu, 20 June 2013 13:38Илья, а можете пояснить вот этот тезис: Цитата:Но и недостатков у столичного проекта хватает. Гуревич выделил три главных. Маршруты велодорожек явно нарисованы автомобилистами, поскольку привязаны к дорогам, а надо уводить велотрассы подальше от оживленных магистралей и улиц. Это в интересах безопасности велосипедистов и комфорта их поездок. Может быть, Вы уже где-то рассказывали. Я не помню. Хочу понять, почему. Если можно, на каких-нибудь примерах. Читаю сборник датских концепций. Так датчане пишут, что велодорожки надо строить там, где по ним будут ездить больше велосипедистов, где есть точки притяжения. А если проложить дорожки там, где проще избежать конфликтов с автомобильным трафиком - по соседним второстепенным улицам, то велосипедисты не будут ими пользоваться. Ведь всякие точки притяжения расположены именно на оживленных улицах. А про внеуличные велодорожки пишут, что они используются преимущественно в рекреационных целях. Лучшее - враг хорошего. этот тезис об этом. Я был на конференции в Орхусе, и там демонстрировали интересное решение: у них есть парк, который клином входит в город, начинаясь от тамошнего КАДа. И что они сделали? У КАДА сделали АВТОпарковку, на Авторапковке поставили БОКСЫ для хранения великов. а саму дорожку провели не вдоль дороги, что идет от КАД в центр, а через парк. Успех был феерический. ПОтом я поездил по Дании и увидел как это сделано еще и в Оденсе. Вот в этой парадигме я и рассуждаю: ЕСЛИ (ключевое слово - ЕСЛИ, так как мы живем в реальном мире, и вдоль ЛИтейного проспекта НИКАКИХ парков нет) итак, ЕСЛИ существует возможность сделать велодорожку которая идет в центр максимально через парки, набережные и зоны отдыха - надо делать так. Если НЕТ такой возможности - то вдоль трасс. Пример: Въезд в Питер со стороны Рыбацкого. Можно сделать велодорожку вдоль шоссе, а можно проработать вариант вдоль НЕВЫ. В одном случае люди будут ехать в грохоте и пыли от шоссе, в другом это будет феерическая поездка вдоль воды с отличными видами. НО это, конечно, ОЧЕНЬ ограниченное количество мест, где так можно сделать. У нас увы зеленых массивов мало. но надо пошукать. . В изложении журналистов смысл ИСКАЗИЛСЯ немного.

slonikus писал(а) Wed, 19 June 2013 20:59Моё мнение может быть спорным, но его поддержат городские велосипедисты со стажем в несколько десятилетий. Следует прекратить пропаганду создания велодорожек, ибо их будет создано несколько штук, но взамен мы получим закон о том, что велосипедисты ОБЯЗАНЫ под угрозой ОГРОМНЫХ санкций следовать только по ним! Я четверть века катаюсь по Питеру на велосипеде круглый год! Устраиваю соревнования с мотоциклистами и выигрываю у них до 30% времени прохождения по городу в пробках http://ybrclub.com/showthread.php?p=392006#post392006 . Всем не надо объяснять за счёт чего? Я ездил, и буду ездить по встречной полосе, поскольку ничего другого мне не остаётся (парковка в три ряда). И делаю я это безаварийно четверть века даже по льду среди машин зимой. Оставьте пропаганду! Дайте ездить велосипедистам быстро по городу! Не зарабатывайте себе имидж на сомнительных интервью в СМИ (это касается Гуревича, который ожирел буквально, и весь Питер смеётся над ним). ПРЕКРАТИТЕ ЛЖИВУЮ ПРОПАГАНДУ!!! Вот такой вот я смешной чувак . Я кстати тоже замечал, куда не приеду, везде люди смеются. ОТчего бы это? Теперь вот знаю! .

LeshKa писал(а) Thu, 20 June 2013 01:11Гегеля/Маркса не любили))) PS Кефир будем пить в 2015. Я - оптимист) Мы победим! Я тоже оптимист, однако у меня просто есть кое какая информация. А именно такая: КРТИ выпустил постановление, которое однако я пока не видел. Постановление ущло на соглаование в другие комитеты. Это вообще не плохо само по себе. Даже хорошо. Это означает сразу две вещи: первая, что в этом году строительства не будет. вторая, что теоретически какое-то строительство будет в каком то обозримом будущем. Что еще есть в плюсах-минусах. в Минусе то, что в прототипе постановления было 220 км велодорожек. И по версии КРТИ. это нужно ОПТИМИЗИРОВАТЬ. То есть, сократить. "программа должна быть реалистична". Значит, порежут. Вот на сколько порежут, пока не ясно. Так что скорее всего, в 2015 году будем пить кефир точно. Но дорожек прибавится увы немного.

да шучу я! Конечно я понимаю, кто то сможет, кто то не сможет. И ВЛ до сих пор не сказал сроки и все такое. Рабочий вариант - 8 человек, срок с 16 по 24 августа . И на Сахалине будет немного не так, как было Питер - Москва. пробеги будут не такие большие. Возможно часть пробегов поедем с грузом на себе. Более 80 км ни одного дня не запланировал. Так как моя логика такая: лететь на Сахалин и ПРОСТО КРУТИТЬ - это как то не тово. Не очень разумно. Надо больше смотреть. Так что тренироваться именно что ПЕРЕД сахалином не надо. но мне хочется как то народ мотивировать приехать. Ибо я понимаю: у многих ДРУГИЕ приоритеты. НО если ДРУГИЕ приоритеты - то и ДРУГОЙ разговор. Я конечно никого не заставляю. Тем более ехать 200. Приезжайте на кусок пути. но реально, АНтоха, не ты ли говорил, что если бы у нас до Питер-Москва, были бы НОРМАЛЬНЫЕ скатки, то мы бы ехали лучше? А чего скаток то не было? А просто у народа были ИНЫЕ приоритеты. Ну надо искать возможности. У меня чтоль мало дел? У меня в отличие от вас, друзья, ОКЛАДА нет. ПРоваландал где то что то - сиди без денег. Так что с работой у меня куда больше проблем. Ни отпуска не бывает ни такого понятия как больничный тоже. И я нахожу время, однако. А мне с июля по сентябрь кроме сахалина надо 5 походов провести. ПЯТЬ.

LeshKa писал(а) Thu, 20 June 2013 00:45 http://top.rbc.ru/spb_sz/19/06/2013/862505.shtml " Однако в сегодняшней ситуации с безопасностью появление новых пользователей автоматически означает дальнейший рост числа аварий и жертв. Как показало обсуждение, главное условие безопасности - строительство полноценной сети выделенных велодорожек - в ближайшие годы выполнено не будет ввиду дороговизны, технической сложности и так далее. Поэтому остается вопрос, насколько гуманно выводить на дороги новых велосипедистов, не обеспечив защиту уже существующих." О какой "дороговизны, технической сложности и так далее" идет речь? Змей Гуревич сдался?) PS Грустно. А мне то что сдаваться, или идти в атаку? Я что ли в городе дорожки строю? . Не я. Я зеркало. И могу констатировать факт, что в ближайшие годы строительство полноценной сети выделенных дорожек в городе сделано не будет . Могу поспорить с Вами на велосипед . Или я должен был сказать, что будет? Но бюджет то не у меня . Я говорю что вижу. Говорю правду. А правду говорить легко и приятно . А нам что в атаку идти, что сдаваться - это все равно . Крутить педали будем и с дорожками и бизоных.. НО подталкивать ситуацию будем. И я уверен, что сеть велодорожек покроет своей паутиной весь город. И ста лет не пройдет. Сядем в 2113 году, достанем кефиру, и обсудим итоги

Веталь писал(а) Wed, 19 June 2013 12:57 кстати, а ни кто из Совета не поедет что ли? Вести колонну по городу приедет весь совет целиком. До Марсового поля. Как штыг!

Robin333 писал(а) Wed, 19 June 2013 21:24Интересно как будет происходить "останавливание" ? от нас зависит. Я бы делал так: Заготовил бы термоса с чаем. Немного печенья. и! Останавливал бы велосипедиста со словами - друг! Выпей чайку! Всем велосипедистам сегодня наливаем стакан чая бесплатно! и когда чай пьется, то с велосипедистами разговоры разговаривают. Типа: ребята, а чего вы по неправильной стороне едете? вообще по пдд надо наоборот, вооооон там ехать... Вот тебе брошюра

boras писал(а) Wed, 19 June 2013 20:27Змей Гуревич писал(а) Mon, 17 June 2013 23:34Изменение программы!!! ... Змей Гуревич едет 200. Контора едет 200 Владимир Алехин едет 200 Борис ХохоЛВ едет 200 примкнувший к нам ВЕталь едет 200. Шонин Сергей 200 км Гришин Алексей 200 км. Может тебе факсом правильное написание фамилии выслать? Или сам догадаешься и исправишь? Второй раз это уже не смешно, а глупо! Это я специально в этот раз .

Друья! Наши партнеры по превращению Питера в Велосипедный города - "Велосипедизация " устраивает акцию по отлову и обучению людей, которые ездят ПРОТИВ шерсти по городу. Подробнее тут http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=184928&start=0&rid=25320 Я переговорил с оргами, и вот что пришло в голову: Мы можем влиться в этот проект. Можем помочь помогать рассказывать людям о том, что не надо ездить по городу ПРОТИВ шерсти. Если есть желающие, отпишитесь в ветке http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=184928&start=0&rid=2532 Может быть организуем рядом ВелоПитерский пикет, или просто вольемся в ряды оргов хорошего дела. Поможем?

feurwerk писал(а) Wed, 19 June 2013 18:57Змей Гуревич писал(а) Wed, 19 June 2013 18:42feurwerk писал(а) Tue, 18 June 2013 11:32Змей Гуревич писал(а) Mon, 17 June 2013 22:22 Видимо, мероприятие надо рисовать так: Гонка на пауках гонка на ретро велосипедах я бы сюда добавил бы гонки на растабайках, фатбайках, кастомах. отдельным зачетом гонка на складнях, фиксах еще хз на чем и твид ран в этот же день. Парад меньшинств? ПС: не, я не из ЕР, меня меньшинства не раздражают, а некоторые - так и чем-то привлекают, главное, чтоб по встречке да ночью без света не ездили. Если вы так ставите вопрос, то я ставлю его иначе: я сам принадлежу к меньшинствам. я как гей на фатбайке проехал по арктическому побережью Чукотки. http://velopiter.spb.ru/rep/chukotka/report.html посему, перед тем как молоть языком всякие глупости, надо немного посмотреть вокруг. На складне Бромптон старик Мумжиу проехал от США до Аргентины в возрасте под 70. Я знаю, кто такой Илья Гуревич и могу привести очень много подобных примеров. Мое несколько негативное отношение к таким парадам скорее связано с том, что в них участвуют не bikers, а posers. Мне более прельстив был бы велопарад антиукрадов и ашанбайков. Фэтбайки же и складни как раз позеры покупают редко. А! Я понял. Кстати спасибо, что навели меня на эту мысль. Я ее понял. Я сам думал о гонке именно как о гонке более менее в серьез. Да, на фатбайке, но именно гонка. Да, на Складне, но именно гонка. Да на Пауке, но по-настоящему. Видимо правильно делать два заезда. Один - гонка настоящая. Второй - именно что парад. Даже не гонка, а именно что парад. Гонкой я подумываю сам заняться, а парад у нас есть кому.

Serhio писал(а) Wed, 19 June 2013 18:00 Маршрут Будогощь - Тихвин - Волхов. Все тупо по трассам. не думаю что они сильно там загружены. ПУсть тихвинские присоединяются. Волхов - Будогощь своим ходом или на элке?[/quote] мы едем из Будогощи в Тихвин и далее в Волхов.

feurwerk писал(а) Tue, 18 June 2013 11:32Змей Гуревич писал(а) Mon, 17 June 2013 22:22 Видимо, мероприятие надо рисовать так: Гонка на пауках гонка на ретро велосипедах я бы сюда добавил бы гонки на растабайках, фатбайках, кастомах. отдельным зачетом гонка на складнях, фиксах еще хз на чем и твид ран в этот же день. Парад меньшинств? ПС: не, я не из ЕР, меня меньшинства не раздражают, а некоторые - так и чем-то привлекают, главное, чтоб по встречке да ночью без света не ездили. Если вы так ставите вопрос, то я ставлю его иначе: я сам принадлежу к меньшинствам. я как гей на фатбайке проехал по арктическому побережью Чукотки. http://velopiter.spb.ru/rep/chukotka/report.html посему, перед тем как молоть языком всякие глупости, надо немного посмотреть вокруг. На складне Бромптон старик Мумжиу проехал от США до Аргентины в возрасте под 70.